So gesehen haben wir auch nur ein Nutzungsrecht für z.B. einen Spaten. Spätestens sobald ein Dritter ein Loch für uns aushebt (vielleicht mit eben diesem Spaten), weil wir verstorben sind, erübrigt sich die Diskussion um das Eigentum oder Besitz. :)

Es mag verschiedene Blickwinkel geben, durch die tatsächliche Anwendung werden Fakten geschaffen die über alle Zweifel erhaben sind. Jeder GOG-Kunde der seine GOG-Bibliothek ordentlich gesichert hat, setzt damit seinen Anspruch durch. Klar tut das auch jemand der Schwarzkopien einsetzt, aber der Kunde der seine Zahlungen auch belegen kann schläft im Zweifelsfall besser.

Ich nehme doch mal an ihr behaltet alle die E-Mails mit dem Betreff "Deine Bestellung #xxxxxxxxxx ist abgeschlossen!" ? ;-)

Gute Nacht

Du hast vollkommen Recht, was das Nutzungsrecht angeht.
Denn das Nutzungsrecht bezieht sich auf den "Service" von GOG und co.
Also auch der Account und die Downloadmöglichkeit.

Aber unabhängig von irgendwelchen EULA oder AGB (welche meist sowieso rechtlich fragwürdig sind bzw. großzügig ausgelegt), bleiben die Daten (Offline-Installer) die du dir runterlädst trotzdem dein Eigentum.

Ich rede hier nur von den Daten auf deinem Datenträger. (lokal)
Das beinhaltet auch das Recht diese Daten im legalen Rahmen weiter zu verarbeiten.

Lediglich auf den Source-Code und sämtliche Resourcen des Spiels hat man kein Recht.

Es verhält sich hier wie mit physischen Medien.
Die CD mit den Daten darauf sowie die Hülle mit dem Cover, Handbuch etc. sind dein Eigentum.

Weitere Rechte erhälst du daran nicht, außer dass du im Rahmen der Legalität mit deinem Eigentum machen kannst was du möchtest.
Stand früher auch so immer in den Lizenzvereinbarungen.

Und jetzt lasst uns endlich aufhören hier Haare zu spalten...
Genau das ist, was mich immer gestört hat. Wir kommen vom hundertsten ins tausendste.
Wir führen hier andauernd solche "Grundsatzdiskussionen".
Das ist müßig.

Grüße

Die EULAs sind gar nicht mal fragwürdig, sie beschreiben lediglich das, was ich auch erwähnte. Der Hersteller gewährt dem Käufer eine Nutzung des Programmes. Dass EULAs in 90% aller Fälle in Deutschland nicht rechtsgültig sind, hat damit zu tun, dass man sie meist nicht vor dem Kauf einsehen kann und sie somit nicht Teil des Vertrages sind.

Tja, davon steht aber in den Lizenzbedingungen kein Wort und ghenau darum geht es mir: ich möchte bitte gerne mal eine Quelle/Nachweis dafür haben, dass mir irgendetwas bei einem digitalen Kauf tatsächlich "gehört". Bisher ist schriftlich überall ein Nutzungsrecht und eine Lizenzvereinbarung fixiert - selbst bei GOG.

Imo sind die Daten dadrauf eben nicht dein Eigentum und bisher konnte ich auch noch keinen Hinweis dfarauf finden, dass es anders wäre.

Es geht mir auch nicht um weitere Rechte, sondern um den Begriff "Eigentum".

Nunja, das ist aber nun einmal eine Grundsatzdiskussion, aber eine, doe objektiv beigelegt werden kann, sofern entsprechende Nachweise aufgefunden wurden. Was mich betrifft, hat bisher noch keiner Nachweise (im Gegensatz zu Aussagen) gebracht, dass meine Ansicht verkehrt ist. Nicht jede Grundsatzdiskussion oder Meinungsverschiedenheit ist verkehrt - unterschiedliche Ansichten sind ja nicht immer etwas schlechtes. Klar, wenn man die Diskussion emotional sieht, mag das ander sein, aber ich warte hier tatsächlich nur auf handfeste Beweise der "Gegenseite" und bin gerne bereit, mich überzeugen zu lassen. Bisher kann ich aber nicht erkennen, wie "Eigentum" und "Kauf" mit den entsprechenden Vertragsbedingungen "Lizenz/Nutzungsvereinbarung - bleibt Eigentum der Firma XYZ" zusammenpasst. Es steht natürlich jedem frei, die Diskussion zu verlassen, dann wird sie von alleine einschlafen, aber ich würde mir wünschen, die ein oder andere Quelle zu Gesicht zu bekommen, die tatsächlich von Eigentum spricht. Der Begriff "Besitz", den kultpc im Beispiel des Autos angesprochen hat, bedeutet ja nur, dass ich derjenige bin, der das Teil "in den Händen habe" - rechtlich habe ich dennoch keine Ansprüche, was bei "Eigentum" jedoch der Fall ist. Um die Frage anders zu formulieren: es ist mir verboten, reverse engineering für eine Datei auf dem Datenträger (oder von meinem account) durchzuführen ... obwohl sie mein Eigentum ist? Da passen für mich einfach die Begrifflichkeiten nicht und mich würde schon interessieren, was nun eigentlich - rechtlich gesehen (!) richtig ist.

Also, wenn ihr die Diskussion nicht mehr weiterfürhren wollt, werde ich euch nicht zwingen. Wenn ihr aber meint, den Nachweis zu haben, der mir endlich die Augen öffnet, nur her damit :)

So sehr ich die schwarzhumorige Note deines Beitrags liebe. :-) (Musste herzlich lachen)

Der Spaten ist ein schlechter Vergleich, auf den zweiten Blick.
Denn bei Software und ganz besonders bei Spielen, haben wir es mit dem Recht auf kreatives bzw geistiges Eigentum zu tun.

Ein Spaten...den stellt jemand her, in großen Stückzahlen. (Wahrscheinlich industriell)
Und bietet ihn dann Baumärkten zum Verkauf an. Die ihn dann weiterverkaufen, an uns.
Und ja, damit sind wir die Eigentümer, des Spatens den wir erworben haben. Er geht in unser Eigentum über.

Bei Spielen hingegen erhalten wir ein "privates Nutzungsrecht", für die Kopie, die wir erworben haben.
Geregelt, durch die "Endbenutzer Lizenvereinbarung", der wir alle gerne so schnell zustimmen.
Bei der Installation, ohne sie uns wirklich durchzulesen. ;-)


Für Europa finde ich da gerade keine passenden Beispielurteile, in der Sache.
Aber ich weiß von Beispielurteilen, in den USA.
Wo zum Beispiel jemand gegen Blizzard Entertainment geklagt hatte.
Im Fall von WoW, dass Privatserver nicht illegal seien. Und er das Recht habe, einen zu betreiben.

Gericht hat entschieden, "Nein".
Blizzard hat das geistige Eigentumsrecht, an seiner Marke.
Und außerdem ist so eine Nutzung, im Rahmen der "Endbenutzer Lizenzvereinbarung" nicht abgedeckt und nicht vorgesehen.

Und daher kann man dieses Urteil auch sehr gut auf den "Weiterverkauf" anwenden.
Fakt ist, Endbenutzer Lizenzvereinbarung = Vertrag = Unterliegt dem Vertragsrecht.
Ergo, haben wir nur das Recht, für die private Nutzung, der erworbenen Software.
Der Weiterverkauf fällt nicht darunter. Also dürfen wir unsere Spiele nicht weiterverkaufen oder verschenken.

Wir gehen (mit Installation) einen rechtsgültigen Vertrag ein. Und sind an den rechtlich gebunden.
Dass hat übrigens nichts, absolut nichts mit den illegalen AGBs, oder teilweise illegalen AGBs von Steam und Anderen zu tun.
Aber Steam behauptet ja auch gerne mal, ein Abo Modell zu sein. Wie Netflix und Co.
Was defacto schlicht falsch ist. Schließlich erwirbt man auf Steam kein Abonnement.
Sondern jede Spielelizenz einzeln. Und stimmt auch hier den Vertragsbedingungen zu.

So sehr ich sachliche Diskussionen schätze (insbesondere mit meinem Namensvetter ist das immer der Fall), ist die Thematik für mich nun erschöpft. Ich beschäftige mich damit schon seit den Ende 80er Jahren und es ist langweilig, denn hat es doch mit meinem Hobby Spiele nur am Rande zu tun.

Allerdings möchte ich Euch diesen Link anbieten, vielleicht bringt er Licht ins Dunkel und reicht als Beleg:

https://www.it-recht-kanzlei.de/kauf-von-software.html

Der Punkt Standardsoftware erläutert dort den von mir bereits vorgebrachten Punkt.

Die Begrifflichkeiten Urheberschaft, Eigentum und Besitz sind klar voneinander zu trennen. Software ist ein inmaterielles Gut. Natürlich kann ich dieses nicht in die Hand nehmen, dennoch kann ich Software produzieren, besitzen und natürlich auch mein Eigentum nennen.

Als Käufer von Software (Endkunde und Nutzer) bin ich kein Eigentümer, durchaus aber im Besitz selbiger. Die Nutzungslizenz regelt primär den rechtlichen Rahmen für Produkte die leicht vervielfältigt werden können. Egal ob digital oder analog, meist nicht stofflicher Güter. Kaufe ich vom Urheber alle Rechte (Vertriebsrechte, Markenrechte, usw.) am Produkt, bin ich sogar der Eigentümer. Urheber kann man nicht werden, für kein Geld der Welt. Die Urheberschaft ist sozusagen in Stein gemeißelt.

@Moon-Goddess
Es freut mich das es Dir gefallen hat, Lachen ist gesund. Selbstverständlich war der Vergleich ironisch (mit einem Hauch Zynismus) gemeint und nicht ernst zu nehmen.

Deine Begründung ist im Übrigen nicht schlüssig. Das Markenrecht ist wieder ein ganz anderes Thema. Ebenso Reverse-Engineering, Patentschutz, usw. usf.. Aber natürlich sind schon etliche Firmen auf die Idee gekommen die ganzen Aspekte miteinander zu koppeln. Der Feuchte Traum sind ja die Softwarepatente in Europa.

print 'Hello world'

Bäng, am liebsten gleich die Anwälte einschalten und 200 Jahre in den tiefsten Kerker.

Gähhhhn.
Dieser ganze Quark funktioniert nur weil wir Menschen nie gelernt haben und gegenseitig Stark zu machen und echte Konsequenzen daraus zu ziehen. Wären wir dazu in der Lage gäbe es kein DRM. Ebensowenig hätten wir heute ein Urheberrecht das mit jeder Novelle schärfer wird. "Privatkopie" das Wort habe ich geliebt. Heute sitzt jeder mit einem Bein im "Zuchthaus" als Raubkopiermörderkillervergewaltiger.
Nochmal... "Gähhn" mit der Hand vor dem Mund.

Ich bin jetzt raus. Lieber zocke ich ein Game, hab Sex oder löse ein Kreuzworträtsel. Nicht unbedingt in dieser Reihenfolge. ;)

Wir reden nur einfach wieder aneinander vorbei =D
Du weißt doch: Verdrückt ausgekehrt.

Natürlich bist du letztlich nur im Besitz der Daten.

Merke: Besitz != Eigentum

Es ist normalerweise so, wie du sagst. Nutzungsrecht.

Aber ich bezog mich im Grunde erstmal nur auf die Dinge, auf die du ein Eigentumsrecht hast.

Wie z. B. die Festplatte, auf die du die Spiele runterlädst.

Die ist dein Eigentum.

Ich weiß, dass muss sich nicht unbedingt auf die Daten darauf beziehen.
Aber ich denke (ich hoffe) niemand wäre im extremst Fall darauf aus, deine Festplatten zu kontrollieren und dann zu verlangen, dass du die Spiele löscht.

Das wäre einfach zu viel Aufwand.
(Aber die Amis haben das sicherlich drauf)

Aber nur, um es jetzt noch mal zu sagen: ich gebe dir damit recht, weil es stimmt. Ich halte es allerdings nicht für richtig, dass es in Bezug auf genau dieses Thema hier keine eindeutige Regelung gibt.

Deswegen ist meine Meinung dazu, dass die gekauften Spiele (Offline-Installer) zu meinem Eigentum gehören.
Auch wenn das vielleicht nicht ganz richtig ist.

So, ich hab jetzt kein Bock mehr auf das Thema =D

@kultpcgames

Alles gut. Rein von dem Aspekt der "Gerechtigkeit". Bin ich ganz auf deiner Seite. :-)
Nur würden uns da eben einige Kollektivlinge, von der (angeblich) seelenlosen Spezies Anwälte...
Sich nicht zustimmen. ;-)

Tatsächlich sind wir da in Europa sogar manchmal schlimmer, als die Amis.
Die haben wenigstens ihr "Fair Use" Recht. Gegen dass sich europäische, und ganz besonders deutsche Verlage mit Händen und Klauen wehren. Und sich da benehmen, wie Kleinkinder. Die mal kein Eis bekommen haben, beim Einkauf oder Stadtbummel.
Haben diesbezüglich auch fleißig Lobbyarbeit betrieben, und dadurch ihr dickes, fettes Stück Kuchen bekommen.
Beim neuen, sogenannten "EU-Leistungsschutzrecht."

Menschlich, sehe ich dass total wie du.
Geistiges Eigentum? Wow, was soll dass denn sein? oO
Hallo!!!??? Selbst Blizzard hat die Orcs, von Warcraft damals aus Warhammer entliehen.
(Ja, dass ist sogar ganz offiziell bestätigt worden)

Also vom Gerechtigkeitssinn her, sind wir definitiv einer Meinung.

Das klingt für rmich passend - das Problem ist, dass heutzutage "Eigentum" und "Besitz" eben gerne synonym gebraucht wird.

Ich denke eher , dass es andersherum ist. Als HL2 und somit Steam kam, haben nämlich alle geschrien und von gesetzeswidrig gesprochen ... allerdings hat sich ein Großteil mittlerweile einfach daran gewöhnt. Es ist also nicht so, dass wir nicht gelernt hättem ,uns stark zu machen, sondern, dass der Widerstand mit der Zeit einfach müde geworden ist.

Viel Spaß und danke dir für deinen Beitrag. Auch, wenn dich selbst die Thematik nicht (mehr) interessiert, finde ich sie durchaus interessant und freue mich daher auch über deinen Link.

Nun frage ich mich allerdings, ob rein vertraglich/rechtlich wirklich ein Unterschied zwischen GOG und Steam besteht. Dass dieser aufgrund der Clientbindung technisch besteht, ist mir natürlich bewusst.

Ach so....hab vorhin das Wichtigste überhaupt vergessen.

@kultpcgames.

Viel Spaß, beim Kreuzworträtsel. :-)

Du begibst Dich damit auf den Pfad des Wahnsinns.

Rechtliche Fragen lassen sich häufig gar nicht befriedigend beantworten. Während das eine Amtsgericht so urteilen würde, täte es ein andere völlig anders. Genauso geht es ja durch alle Instanzen. Dann kommt die EU-Ebene und danach der Liebe Gott. Und das ist so gewollt, die Mühle kann so weiter mahlen und der Rubel rollt.

Und bist Du erst einmal fündig geworden und hast Dein Wissen zementiert, kommt eine Gesetzesänderung (von der u.U. kein Schwein etwas mitbekommt) und Du fängst wieder von vorne an. Oder es ist noch viel trivialer. Ein schlauer Fuchs ficht das an und argumentiert so überzeugend und stichhaltig das das ganze Kartenhaus (die Kathedrale der Rechteverwerter) in sich zusammenbricht und das Spiel geht wieder von vorne los.

Alles nur Momentaufnahmen. Und komplexere Verträge sind noch wesentlich instabiler als Gesetze.

Aber nun mal zum Wesentlichen:
Danke für Deine Übersetzung zu Pilot Brothers 3!
Ich habe es kürzlich damit durchgespielt (ein paar Tippfehler korrigiert) und war zufrieden auch den dritten Teil auf deutsch spielen zu können.

@Moon-Goddess

Danke, ich lese gerade die Star Wars Corellia-Trilogie. Die Kreuzworträtsel spare ich mir für Rente irgendwann mal auf.

Das ist natürlich sicher auch richtig. Allerdings sollte zumindest der aktuelle Stand und die aktuelle Gesetzessituation hinterlegt sein.

Freut mich, dass sie dir gefallen hat. Die Übersetzung war ja tatsächlich komplette Handarbeit, weil es nicht so viel text war und ich es wirklich schade fand, dass es hier keine deutsche Übersetzung gab. Wenn du allerdings Tippfehler gefunden (verdammt ... und ich dachte, die Übersetzung war pefekt ;)) hast, bin ich natürlich sehr interessiert, wenn du mir die verbesserte Version zukommen lassen könntest, damit ich sie entsprechend auf dem Server austauschen kann, so dass jeder etwas davon hat.

Ich schätze die Übersetzungsarbeiten aus der Community sehr und weiß genau wie viel Arbeit das ist. Trotz vorhandener Kenntnisse fehlt mir schlicht die Zeit selbst Hand anzulegen. Ich spiele gerne sowohl in deutscher als auch englischer Sprache, mein Kids im Grundschulalter würden ohne Übersetzung jedoch kein Wort verstehen. Das erinnert mich an meine Kindheit am C64, da verstand ich manchmal nur Bahnhof.

Ich spiele die Datei heute Abend auf meinen Server, dann kannst Du sie gerne anschauen und mit Deiner Version vergleichen und bei Gefallen gerne aktualisieren.

EDIT:

Link entfernt

Würde ich gerne, aber ich scheine nicht wirklich auf deinen Server zu kommen. Jedenfalls erhalte ich nur eine 0KB Datei, die ich nicht öffnen kann - auch nicht mit 7 zip.

Edit: Mit Chrome hat es funktioniert. Danke, hab die Datei.