It seems that you're using an outdated browser. Some things may not work as they should (or don't work at all).
We suggest you upgrade newer and better browser like: Chrome, Firefox, Internet Explorer or Opera

×
high rated
avatar
PaterAlf: [...]
Mal rein aus Interesse: Was denkst du eigentlich, was die Leute bereit wären im Wiederverkauf für ein Spiel zu bezahlen?
Darauf hab ich gewartet, danke. =)

Damit erübrigt sich sowieso die Frage nach dem Weiterverkauf.

Denn was bringt einem der Weiterverkauf denn für einen Mehrwert? Es gibt doch genug Sales, Bundles und Free-Games.
Da kaufen/verkaufen sicherlich die wenigsten dann untereinander die Spiele.

Und die digitale Lizenz schreibt der Betreiber garantiert sowieso gleich ab.

Ich sehe da einfach keinen Sinn/Nutzen, die digital erworbenen Spiele wieder veräußern zu wollen.

Anders sieht das doch bei seltenen Retail-Spielen aus.
high rated
avatar
Elbgweth: Es gibt sicher genug ehrlich Spieler, aber was würde unehrliche daran hindern z.B. CP77 zu kaufen offline Installer herunter zu laden und dann weiter zu verkaufen. Man muss es noch nichtmal angespielt haben.
Der nächste kauf dies läd es sich runter und verkauft es weiter.
Früher musst man den Kopierschutz umgehen und dann eine Kopie anfertigen. Bzw. man kauft es spielt es durch und verkauft es weiter. Hier vergeht immerhin eine gewisse Zeit.

Wenn man DRM-frei so definiert, das ich digitale Güter kaufen, verkaufen (und dabei auch behalten kann), dann wird es da kaum ein aktuelles Spiel geben was den Anforderungen gerecht wird.
Eben.
Wenn man die Offline Installer heruntergeladen hat, kann man die beliebig auf einer externen Festplatte lagern, zu Sicherheit. (So mache ich dass, für gewöhnlich)

Und dann (rein theoretisch) damit machen, was man will. Sprich sie auch weiter geben, und mehrere Personen könnten sich das selbe Spiel installieren. Obwohl es nur eine gekauft hat.
Was daran nicht "DRM frei" sein soll, erschließt sich mir nicht.

Legal wäre so eine "Weitergabe" selbstverständlich nicht. Aber GOG hätte keine Möglichkeit, es irgendwie zu überprüfen.

Wobei ich allerdings auch...offen und ehrlich sein will.
Jemand der sowas tut, bei den regelmäßigen Sales und der fairen Preisgestaltung hier.
Dem wünsche ich die Pest an den Hals. Und dass da das Karma mal ganz böse zuschlägt.
high rated
avatar
Gognarok: Möglichkeit der Accountübertragung bspw. in Erbfällen ...
Da ich damit leider schon zu tun hatte: Das geht. GOG-Support anschreiben, dann kriegt man eine Liste mit Unterlagen, welche die dafür brauchen.
high rated
avatar
Gognarok: Möglichkeit der Accountübertragung bspw. in Erbfällen ...
avatar
toxicTom: Da ich damit leider schon zu tun hatte: Das geht. GOG-Support anschreiben, dann kriegt man eine Liste mit Unterlagen, welche die dafür brauchen.
Das tut mir leid. Hätte ich aber tatsächlich nicht erwartet und bestärkt nur GOG als meine erste Wahl.
high rated
avatar
toxicTom: [...]
Tut mir leid für dich, dass du dich damit beschäftigen musstest.
Ist sicherlich nicht angenehm, auch wenn es zum Leben dazugehört.

Aber warum soll das auch nicht gehen?

Schließlich gehört der Account zum Besitz desjenigen und die heruntergeladenen Dateien zum Eigentum.

Von daher, ein feiner Zug von GOG. Macht sicherlich auch nicht jeder
high rated
avatar
Gognarok: Möglichkeit der Accountübertragung bspw. in Erbfällen ...
avatar
toxicTom: Da ich damit leider schon zu tun hatte: Das geht. GOG-Support anschreiben, dann kriegt man eine Liste mit Unterlagen, welche die dafür brauchen.
Jetzt mal unabhängig davon, dass ich die Umstände natürlich extrem traurig finde.

Sehr starke Aktion, von GOG. Ehrlich.
Sowas macht nicht jede Plattform, dieser Art. Und manche stellen sich da echt quer.
high rated
Mal zum Thema "Digital Erben":
https://de.wikipedia.org/wiki/Digitaler_Nachlass
high rated
Hallo meine lieben GOG-Foristen,

aktuell genieße ich ein paar Wochen völlige Freizeit und zocke was die Bibliothek so her gibt, daher erlaube ich mir mal in den folgenden Wochen hier in Forum temporär ein wenig aktiv zu sein.

Zum Thema Weiterverkauf:

PaterAlf hat es schon gut begründet. Ich denke auch das die einzelnen Posten nicht viel einbringen würden, also wäre nur der Verkauf der kompletten Bibliothek ertragreich. Da wiederum sind kleine Bibl. schwer zu verkaufen, man muss halt den Geschmack treffen und große Bibliotheken sind für die wenigsten Erschwinglich. Denn seien wir doch realistisch, wer zahlt schon die vollen Preise? Ich vermute mal die breite Masse schlägt bei 70% zu und macht nur bei "Perlen" eine Ausnahme. Fazit: Dann lieber ein paar Stunden extra Arbeiten, das scheint mir sinnvoller als über Weiterverkauf nachzudenken. Das ist zumindest meine Auffassung.

Der Vergleich zu den Retailfassungen hier im Thread hinkt meiner Meinung nach. Als Sammler jenseits der 8500 Retail Exemplare in Erstauflage steckt der Sammlergeist in voller Inbrunst in mir. Spiele die damals 129 DM (Sierra Adventures Ende der 80er Anfang der 90er wurden in lokalen Handel gerne so angeboten) kosteten sind mit aktuellen Preisen nicht zu vergleichen. Der Markt ist viel größer, die Provisionen niedriger (der Retailhandel z.B. ist tot) die Kosten für die Retailversion nicht mehr existent, DM -> € Wechsel, Inflation, usw. usf. ...

... viel wichtiger ist die folgende Tatsache. Retailspiele befriedigen den haptischen Sinn, bieten häufig umfangreiches Begleitmaterial (es gibt ganz tolle Spielanleitungen zum Spieleinstieg!!) und sondern schauen im Regal einfach fantastisch aus. Ein Sammler der sich lange an seine Beute herangepirscht (gesucht) hat und diese dann erlegen (häufig teuer kaufen) konnte, erfreut sich daran wie ein Kleinkind zu Weihnachten. In Verbindung mit der damit erworbenen Reise "Zurück in die Vergangenheit" (TM) der eigenen Kindheit und Jugend, sitzt das Portemonaie bei vielen Sammlern locker. Meiner Meinung nach ist ein Gebrauchtwarenhandel nicht mit dem Weiterverkauf eines digitalen Gutes zu vergleichen. Schon alleine deshalb, weil das digitale Gut keinem Alterungsprozess im herkömmlichen Sinne unterworfen ist.

Zum Thema Accountbindung:

Sobald ein digitales Gut unabhängig vom Account frei genutzt werden kann, sehe ich beim besten Willen kein DRM. Zugegeben, die Accountbindung könnte man durch anonyme Käufe und temporäre Downloadtickets umgehen. Aber die Vorteile, auf seine Spiele auch nach einem Plattencrash, Hausbrand oder was weiß ich noch alles zugreifen zu können, sollten den Nachteil (den ich nicht erkennen kann) deutlich überwiegen.

Zum Thema DRM durch Clientzwang:

Das der LAN-Modus leider nahezu ausgestorben ist, liegt primär an den Entwicklern und Publishern und ganz sicher nicht am Vertrieb durch GOG. Die Alternative ist nunmal etwas wie GOG-Galaxy oder direkte Server seitens der Hersteller. Die nicht selten nach einigen Jahren abgeschaltet werden. Dazu muss ich aber fragen: Wer veranstaltet noch regelmäßig LAN-Partys? Ich tu das zwar noch, aber die Nachfrage danach ist sehr gering und schwindet immer mehr. Manchen Fakten muss man sich einfach unterwerfen und anderen halt nicht. Das muss jeder für sich entscheiden.

Viele Grüße
Kult
high rated
avatar
kultpcgames: Hallo meine lieben GOG-Foristen,

[...]

Viele Grüße
Kult
Grüß dich Kult.
Die Diskussion wird mir hier zu müßig... ^_^

Wie geht es dir? Alles gut?

Wünsch dir frohe Weihnachten
high rated
avatar
Ber73: Da gehst Du von einer grundlegend falschen Sachlage aus. Es ist nicht so, dass das "möglich werden" müsste, sondern das würde "wieder möglich werden". Früher, also vor der Kontenanbinung von Spielen durch Codes, die nicht wieder entfernbar sind, war die Möglichkeit des Wiederverkaufs die Regel. Deswegen findet man entsprechend alte Titel auch bis heute auf den Gebrauchthandelsportalen.[...]
avatar
TheHexer_pcg: Du redest gerade von Retail-Fassungen (= CD mit Hülle etc.)

Wir reden hier aber die ganze Zeit von digitalen Gütern. Das ist mit dem was du schreibst eben schlecht vereinbar.[..]
Ich spreche lediglich davon, dass Digitalfassungen genauso wie Retailfassungen weiterveräußerbar sein sollten. Natürlich sind dabei auch die Belange der Urheber zu berücksichtigen, gar keine Frage. Dass es nicht so sein kann, wie Elbgweth weiter unten geschrieben hat, nämlich dass jeder Käufer der Kette seine Version auch nach dem Kauf behält und weiter nutzen kann, versteht sich von selbst.

Daher ja der Gedanke, dass man den Code von einem Konto wieder entfernen kann. Ich persönlich habe nichts dagegen, dass man einen Code auf einem Konto eingibt und dieses Konto dann überprüft, ob der Code auch nicht woanders auftaucht. Das mag eher ein Problem für die Leute sein, die offline spielen möchten und/oder keinen Internetanschluss haben. Das ist auch nicht, anders als PeterAlf in den Raum stellt, eine strengere Form von DRM, als ich seiner Ansicht nach zu bekämpfen versuche (versuche ich nicht), sondern lediglich ein Ausgleich dafür, dass man sich weiterhin die Möglichkeit erhält einen Digitalerwerb unter angemessenem Interessenausgleich des Urhebers weiterveräußern zu können.

Wieviel dann ein späterer Käufer für den Code zu zahlen bereit wäre, ist spekulativ, da so ein Modell - soweit für mich ersichtlich - noch nie irgendwo erprobt wurde. Aber ich mutmaße mal, das wäre ähnlich wie bei früheren Spielen, die man noch im Laden gekauft hat und bei denen es keine Kontenanbindung gab.
Ja, wie gesagt, mehr DRM-Frei geht leider nicht. Dazu wird auch kein Vertrieb bereit sein.
Früher ging es nicht anders - und da waren sie auch dazu bereit. Dass es also ginge, steht außer Frage. Das Internet bot den Urhebern nur irgendwann die Möglichkeit des heutigen Modells inkl. Gewinnmaximierung, indem man die Käufer in ihren Rechten beschnitt, was z.B. 1990 noch gar nicht möglich war. Den Herstellern konnte recht schnell klar sein, dass gerade das Jungvolk, dass den weitaus größten Teil der Spieler ausmachte, als die Plattformregistrierung großflächig einzug hielt, gar nicht genug Ahnung von der Rechtslage hatte, um überhaupt zu durchschauen, wie sehr sie gerade über den Tisch gezogen wurden.

Aber die Frage der DRM-Freiheit ist ja geklärt. GOG ist also entgegen der Werbeaussage nicht DRM-frei, sondern allenfalls kopierschutzfrei. Das habe ich befürchtet, etwas anderes erhofft - um mehr ging es mir eigentlich nicht.
Das Problem ist eben, dass der Konsument sich in diese Lage hin erziehen lassen hat.
Aber da gehören immer zwei Parteien dazu.
Mir wäre eine vollständige Retail auch lieber für die Sammlung.
Aber ich hab auch keinen Platz mehr... =D
Den Teil kann ich zu 100% unterschreiben.
high rated
avatar
Ber73: Aber die Frage der DRM-Freiheit ist ja geklärt. GOG ist also entgegen der Werbeaussage nicht DRM-frei, sondern allenfalls kopierschutzfrei. Das habe ich befürchtet, etwas anderes erhofft - um mehr ging es mir eigentlich nicht.
Das ist falsch.

DRM beschriebt die Kontrolle der Nutzung und Vervielfältigung durch den Rechteinhaber.

Auf die Installer bezogen hat GoG keine Kontrolle darüber wer diese Installer nutzt und ob diese Person berechtigt ist.
Und da es sich bei den Installern einfach nur um Dateien handelt ist auch die Zugangssteuerung eher nicht gegeben. Du kannst die Dateien weitergeben wie es dir beleibt und Niemand kann was machen.
Auch kann technisch keine Kontrolle über die Nutzung des Spieles oder Filmes ausgeübt werden.

Du benötigst auch keine speziellen Programme um die Installer zu benutzen.

Was wir haben darüber stehend, ein Accountgebundenes Shopsystem, das Lizenzen verkauft.
Das hast du in ähnlicher Form sogar bei Amazon, wenn du dir dort eine physische CD kaufst.
Du erhältst in der Regel den Inhalt der CD als MP3 zum runterladen, kannst aber gleichzeitig mit der CD machen was du willst.

GoG bezieht sich mit der DRM-Freiheit auf die Nutzung von dem was du besitzt und spricht auch explizit von Besitzt.
Steam spricht dagegen nur von einem zeitlich begrenzten Nutzungsrecht (einseitig durch sie) und auch nur bezogen auf den Steamservice an sich, der Zugang zu der gemieteten Software bietet.

Der Shoplevel liegt darüber und wie schon gesagt ist eine Durchsetzung von Wiederverkaufsrechten an rein digitalen Gütern ohne DRM nicht umsetzbar, da es faktisch zu einer unbegrenzten Vervielfältigung führt.
In die Richtung zu denken macht aber jede Frage nach DRM-Freiheit eh müßig.
high rated
avatar
Ber73: Aber die Frage der DRM-Freiheit ist ja geklärt. GOG ist also entgegen der Werbeaussage nicht DRM-frei, sondern allenfalls kopierschutzfrei. Das habe ich befürchtet, etwas anderes erhofft - um mehr ging es mir eigentlich nicht.
Das ist doch absurd. Du plädierst angeblich für DRM-frei, willst aber offline spielen unterbinden und DRM einführen (ohne die man nicht kontrollieren kann, ob sich ein Spiel noch im Besitz befindet).

Das Spiel weiterverkaufen zu können hat doch nur relativ wenig mit DRM-Freiheit zu tun (die Möglichkeit ein Spiel auch ohne Internet und ohne Konto-Verifizierung spielen zu können hingegen sehr viel). Ist für mich kein Problem wenn das für dich so wichtig ist, aber der Titel des Threads und deine damit verbundene Argumentation ist schon recht irreführend.
high rated
@randomuser, @Weihnachts-Krümelmonster

Lasst gut sein.

Ich wiederhole mich hier abermals:

Hab schon weiter vorne geschrieben, dass diese Diskussion müßig ist.

Fakt ist, GOG ist DRM-Frei, die Spiele sind es ebenfalls.

randomuser hat es noch mal gut zusammengefasst.

Auch hier noch mal von mir der Hinweis an den TE

!= [url=https://de.wikipedia.org/wiki/Digitale_Rechteverwaltung]DRM

Und wie gesagt, kann ich vielleicht das Prinzip des Weiterverkaufs verstehen und würde es vielleicht unterstützen, aber es hat einfach keinen Sinn/Nutzen.

Das Umsetzen eines entsprechenden, ich nenne es mal "Wiederverkaufsrecht", würde eine Kontrolle der Nutzung des digitalen Gutes voraussetzen. Ergo DRM = Widerspruch.

Was kommt dann als nächstes? Fremdverschlüsselung der Festplatte durch die Online-Verkäufer? Quasi als "Kopierschutz"?

Ich bin raus hier.

Schönen Abend noch.
high rated
avatar
TheHexer_pcg: Grüß dich Kult.
Die Diskussion wird mir hier zu müßig... ^_^

Wie geht es dir? Alles gut?

Wünsch dir frohe Weihnachten
Das war mein Schlag Senf dazu, mehr gibt es nicht :-)

Bei uns ist alles im grünen Bereich. Ich hoffe doch bei Dir auch?

Dir ebenfalls schöne Weihnachtstage!

Edit:

Als nächstes kommt noch jemand der will sein Geld aus den Arcadeautomaten aus den 80ern zurück :D
Post edited December 22, 2020 by kultpcgames
high rated
avatar
kultpcgames: [...]
Off Topic

Freut mich zu hören. ^_^

Bei mir? Na ja wie immer... halb tot, halb lebendig xD

Das mit den Arcade-Automaten wäre auch mal was feines. Sind die dann auch D(R)M-Frei? =D